[羅賓蔡]

作者: 老龍

或許牠已體悟到未來要面對的世界太競爭
因此先行自我了斷

這個也有可能,因為出殼長大後要面對北海春季賽

[羅賓蔡]

在此謝謝參與討論,題供見解,資訊的前輩.
我將進行自然狀況下[氣室大小與出殼情形]的觀察.

[edcedcg]

作者: pagiani46

羅賓蔡先生提出這樣的討論非常好.
大約看了一下大家關於這方面的討論.
大家都有大家的答案.英傑僅提供一些個人的看法.
在幼雛的自然發育過程中.在破殼之前的一段時間.
牽動幼雛破殼的機制.
來自於缺氧.缺氧會讓幼鴿牽動開啟神經控制後頸肌肉運動.
來達到破殼的一個動作.
所以對蛋殼被幼雛啄開的破殼處滴水.只是再度激化這一個過程並讓破殼處軟化.事實上幼雛需要的氧氣不多.所以這樣的動作讓幼雛淹死的機率不大.
但從中值得討論的地方是有無需要這一個動作.
就跟我們對於幼雛的鴿蛋接觸水分來濕潤軟化他.也是一樣的道理.軟化同時造成缺氧.幼雛將能比較輕鬆也同時激發他比較快出殼.但這樣是否對於幼雛天生強壯的自然淘汰論.有著部份的一個影響.
所以abc921先生給予的回答是完全的正確.
這樣的問題比較常出現在老鴿.
最主要的原因是老鴿作出的後代容易體弱.發育遲緩.所造成.
比較少出現在年輕的雜交鴿.
不過時有所見.機率很小.歸咎於雙方互配基因融合問題.
如果我們再深入一點.多方討論.
關於近親鴿的培育之中.
在遺傳學上.近親鴿的培育更容易出現這方面的問題.
因為基因遺傳的關西.很容易把家族遺傳病史在後代幼雛上顯現.不管是否為我們肉眼所能判斷.從家族不良特徵.畸形.發育不良.體弱.成長遲緩.內臟萎縮....等等.各方面.
而且並不是老鴿才會發生.本身近親作育的成鴿再交配而來作育近親後代.就算雙方都很年輕強壯.有時也會產生這方面的問題.有時會兩顆蛋中的一顆正常.另一顆孵不出.或是有破殼.但還是死亡.
在昨晚.一位良友跟我討論類似的問題.
在鴿子的作育中.砂眼配砂眼.我曾經說過會生橘眼.
部分的鴿友可能覺得我的回答跳脫一般大眾所知所及.
事實上就跟橘眼配橘眼.有時會生砂眼.
橘眼配橘眼.有時會生黑眼(牛眼).一樣的道理.
只要是遺傳中.天地生成自有其機率.這也是萬物其巧妙的地方.
回歸原點.
在自然的一個淘汰機制中.
我們身為賽鴿家.是否應有更為強悍的作為跟想法.
英傑常說.無限遼闊的知識是我們所能獲得的最大的力量.而力量成就夢想.

關於眼睛這個我給予肯定的
因為我就曾經配對出橘眼配橘眼.生出了砂眼
今年更是把2隻細砂的橘眼互配發生了更有趣的事情
只孵出一隻就是這麼巧..
那唯一的一隻還出了俗稱的黑目(牛眼)或是人家說的紅葡萄眼

[pagiani46]

恩.謝謝支持跟鼓勵.
這部分大約只是我個人非常粗略的看法.
其中也應該說濃縮跟省略了許多環節.
加上是我隨手白話寫的.
看看就好.
另補充.氣室應該是越新鮮越小.正常而健康的受精卵.氣室應該接近破殼時會變大.這方面能注意一下.

[syeeryeer]

抱孵期間，蛋裡面隨著長成有一種名為絨毛膜的薄膜包覆著胚胎
這層絨毛膜跟人類的胎盤類似，扮演繼續供給氧氣給剛出殼雛鴿的角色

抱孵期最後，雛鴿必須掙脫絨毛膜以取得氧氣

，以吸取裡面的氧气。

這個過程分成兩個階段；首先雛鴿在卵內啄洞，這表示雛鴿必須先啄破一個小洞通往卵尖端處的氣室，以吸取裡面的氧氣
這時可以感覺卵內出現震動，有時候也會聽到裡面雛鴿吱吱低聲鳴叫。 12～24個小時過後，雛鴿破殼而出，開始呼吸外面空氣
這時剩餘的蛋黃囊(雛鴝孵化期間的營養源)縮回臍帶裡面“最終變成小腸腸壁上一個名叫梅克爾憩室(Merkels diverticulum)的小囊狀物，終生跟著鴿子”。 有趣的是，在此期間裡，雛鴿亦吸飲它周遭一種名叫羊水(Amniotic fluid)的透明液體
這種羊水，還有蛋黃囊含有抗體



一般人大都以為此期間裡雛鴿死亡是由於它們本身健康不好。 不過溫度和濕度過高或過低都對這期間的雛鴿有害 但通常溫度過高、濕度過低時問題最大；蛋殼和薄膜變得乾硬，連健康雛鴿都會筋疲力盡，而且，雛鴿很快變得脫水。 我很肯定有許多人，包括我自己都幫過這類雛鴿出殼，不過之後它們還是死了
這些雛鴿乃因“脫水”致死
若朝這類雛鴿嘴巴裡滴水，它們經常會狂咽猛吞一頓，小命也可以保住。 我們慣稱這些脫水雛鴿叫“小粘傢伙”，因為它們出殼時，小身體常粘在蛋裡硬的薄膜上頭；而且它們經常在出殼15-30分鐘後死亡。 撥開它們的蛋殼瞧瞧，我們經常可以看見裡頭有未攝取的蛋黃囊，還有通常已經乾癟的蛋白，在此期間絕對有必要給育雛鴿機會洗澡。 若真沒辦法做到 可以用噴水器，朝種雌腹部和蛋稍稍噴一點水潤濕。 巢箱理想溫度為攝氏20～25度，濕度70％最佳
保險起見可以在巢箱裡面裝溫度計和濕度計。

轉載網路文章部份段落

[pagiani46]

看來明天早上喝完咖啡後.要認真來寫一篇了....不然很難交代.
謝謝支持.改天應該學習一下老龍先生.輕鬆帶過順便開玩笑就好.

[abc921]

作者: pagiani46

看來明天早上喝完咖啡後.要認真來寫一篇了....不然很難交代.
謝謝支持.改天應該學習一下老龍先生.輕鬆帶過順便開玩笑就好.

少年ㄟ!你真正是古意人ㄛ!...

在網路上仍然堅持著形象的維持.真不簡單!實在也蠻辛苦啦!

說來也無奈啦!..誰教你背後那塊招牌那麼亮!諒必你不敢不擦拭...

我一直以為是網路上是上了年紀的人才會愛惜羽毛!說話打字都謹言慎行..

一路看起來反而是你穩重持定!

哪像我常胡言亂語般說話都不正經.....

中泰鴿舍....有子傳承!未來精彩可期!!!加油!

[pagiani46]

謝謝abc921先生的支持.
不敢當.我也盡力而為而已.
改天應該也學一下您.
我的腦海中猶記著家父多年前跟我說過的話.
英傑阿.如果你未來要在台灣鴿界生存下去.你就要多方涉獵知識.
未來鴿界很競爭.時代進步很快.你要不斷學習進步才行.
不然別人一問.你就倒了.
所以感覺英傑常常回答的在某方面很跳tone.
或許有些鴿友會這樣想:英傑哩笑ㄟ.粉鳥出殼某空氣.恩抖系阿.哩頭殼係壞去歐.
其實在鴿蛋成長的整個過程之中.
有許多的原因會導致問題的產生.有時我們手上有些學術類的資料能夠參考.我們卻要考慮到在學術上的東西.有時是以整個大環境來做一個統一論述.而無法去個別針對於實務上.也就是每一個人所遭遇的環境.狀況不同.還有時代不斷的進步.推展出來的新研究跟論述.說白話的也就是說.或許今天學術上面的東西.經過時代的洗禮.在明天.會有一個全然不同的新解釋出來.就像現在科學家所說的.理論上先有雞才會有蛋.很簡單的解釋就是必須先有物種.才會導致他演化出來的生殖方式.
在我們觀察羅賓蔡先生極少的一個述說跟線索之前.
鴿蛋會因為孵蛋溫度.老鴿作育.乾溼度.過度震動.感染.甚至是父母鴿其中一隻巢性不好.或是種鴿罹患關節炎...等各種原因.都有可能造成.
如果是因為這些原因造成的關西.那麼就不會容易只有其中一個鴿蛋出問題.而另外一個正常.而且羅賓蔡先生在其述說中.並沒有出現卵黃囊.臺灣海島型氣候且近來北部濕冷.所以英傑把因為溫度跟乾濕度的部分排除.因為同一條件下如此的話.應該同時兩顆蛋都會出問題.不過羅賓蔡先生也能往這方向思考.
差不多在幼雛要出殼的這一段時間.是死亡最容易產生的時候.
在孵化的過程中分為內部啄殼跟外部啄殼.
在幼雛快要啄殼之前我們會發現他的氣室開始擴張變大.
胚胎已經不再使用尿膜循環來做胚胎氣體交換呼吸的這一個動作.接下來二氧化碳的濃度會增加.
而神經會開啟牽動頸部的啄殼肌.這時幼雛會以他的蛋齒.穿入絨毛尿囊膜.這部分稱之為內部啄殼.幼雛開始利用肺臟來呼吸氣室內的空氣.這一個呼吸伴隨而來的是極大的變化.心室的左右通道即被關閉.同時牽動腹肌將卵黃囊吸入腹腔並同時吸食羊水.這一個呼吸功能開始的結果.氣室中的二氧化碳濃度會上升.當二氧化碳濃度上升到某一階段時.說白話就是缺氧.啄殼肌"再次"被牽動.幼雛開始使用蛋齒穿破蛋殼.這一個過程為外部啄殼.
而這些是學術上廣義的研究.但是學術部分比較針對性而會壓縮基因致死的因素.就是關於基因的遺傳或是近親的作育.而遺傳卻是其中有著很大變數的一環.如果再把這一章寫下去.這篇文章可能很難寫的完.
不過我們可以這樣說.正常的幼雛啄殼處會在氣室線或是上面一點.否則就是幼雛胎位不正.這時我的建議是除非是非常重要的優秀血統鴿.那麼我們就能協助他出殼.否則沒有這一個必要性.話說回來也奇怪.就算胎位不正.幼雛也有其機率出殼.這就是萬物的巧妙之處.
而事實上對於弱雛.如果我們給予電解質跟多一些的氧氣是有幫助的.不過在此我也一慨認為既然體弱的話.我們過多的幫助將是多餘.
當然英傑寫的只是個人的思維.大家喜歡就看看.不喜歡也無妨.
我不禁邪惡的閃過一個念頭.
這時應該有人心中也會這樣想.聽你唬這麼多.這些我不用了解拉.
我的鴿子會生的健康就好了阿.鴿子是靠飛的不是用吹的.
所以同樣的道理.在我們的優良賽鴿中的這一個定義.
我們總不能每一隻幼雛都需要我們的幫忙才能出殼.我們總是希望他們天生健康強壯.
這樣我們才有優秀的戰鴿.隨時讓我們枕戈待旦.隨時準備上場作戰.
所以英傑常說.
知識是我們重要的一環.
我們的確要廣泛的涉獵知識.累積聚合並環環相扣.這樣才能很快的判斷獲得的知識是真正的真相.
賽鴿路上.學無止境.我還在不斷的學習.
我們必須不斷進步.不斷學習.不斷邁進才行.
曾經有一次讓我印象很深.在這些學術的研究上.往往只記載結果.有一次我看到一段是關於巴拉米鴿的論述中記載.在英國規定是使用兩次死毒疫苗.我在電腦前面想很久.忽然腦袋轉不過來.後來轉頭問家父.
家父簡單的說:笨兒子.英國是疫區.
在中泰.真正強的是家父.

[rmp41110]

這應該是高中生物課本就有的親子簡易推測

父母血型 ........子女可能......... 子女不可能

A及A ............. A，O ............. B，AB
A及B.......... A，B，AB，O ...........(-)
A及AB............A，B，AB .............O
A及O...............A，O ............. B，AB
B及B...............B，O ..............A，AB
B及AB........... A，B，AB .............O
B及O...............B，O ..............A，AB
AB及AB...........A，B，AB..............O
AB及O.............. A，B..............AB，O
O及O ............... O ...............A，B，AB

我習慣把橙眼(紅,黃)視成A，B---西眼視成O---黑眼是中間過渡型.

西眼父母生出橙眼子鴿,就如O型父母生出非O型子女一般,令我驚訝..
橙眼父母鴿生出西眼子鴿,就如A和B型父母生出O型子女一般,不足為奇..

英傑曾提過西眼父母生出橙眼子鴿

當時我的直接想法是,那是開放式配對==被隔壁鄰居那個了...
後來我知道,那是配對籠配出來的,相當扼腕,恭喜當時得標的鴿友..

O型父母生出一個B型子女,一般人會有怎樣的反應?

你可能會把此事件看成家庭社會問題?而非醫學問題了!
我曾看過一篇醫學案例:O型父母生出一個B型子女
DNA親子鑑定無誤,血型檢驗6次(不同醫學中心)無誤
這是一個很難解釋的問題,不是我能理解的....

西眼鴿互配生出橙眼子鴿===就如..........
紅母鴿(配對非紅或銀公)生出雌紅鴿般稀少...
眼色不影響翔績,西眼橙眼均有大銘鴿
正如A，B，AB，O型均有偉人一般....
鴿子沒有對錯,只有選擇....
有人看見傲人翔績,選擇某人的鴿子..
我選擇緣分,相信英傑,相信中泰的鴿子..
每一個人都有選擇的權利,所以囉!這就是緣分吧....
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打字真的很累.......

[老龍]

有關鴿眼結構
用心研究的鴿友相當多
研究的方向多偏重於鴿眼結構對遺傳及競翔表現的影響

有關眼色 普遍的認知是柿仔眼是顯性 西仔眼是隱性
柿仔眼配柿仔眼 若對偶基因是異型合子下代會產生柿仔眼及西仔眼 兩種表現型
至於西仔眼配西仔眼 理論告訴我們 隱性對隱性 不會跑出顯性的表現型
但是切記一點 理論能解釋的是通例
遇到特例時 理論的解釋就會產生矛盾
這時要如何解釋?
突變是一種解釋 返祖(很多代以前)是另一種解釋
要不然就是有另外的一種理論存在 值得繼續研究

自己的作出經驗沒有發生過並不代表事件不會發生
鴿子會不會生超過2顆蛋? 會 你有遇過嗎?
班配班會出灰 那灰配灰會不會出班? 會 你有遇過嗎?
鴿子會變性嗎? 會 你有遇過嗎?
你能從理論來否定上述的事實嗎?

有些很基本的作出表徵是需要長時間的觀察與紀錄
沒有自己親身遇到 實在難以體會
認真觀察及記錄作出可以享受一些樂趣
不然至少可以避免被騙的苦澀