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鴿僕 06-16-2002 11:43 AM

遺傳的奧妙
 
遺傳的奧妙(供各位同好參考以拋磚引玉)
一、 育種首先要從遺傳學開始。
1.「基因」是遺傳的小單位本體簡稱DNA,各種遺傳性狀由「基因」決定。
2.父母的特徵藉由染色體傳給下一代,染色體由「基因」組成。
3.育種工作是把符合「希望的性狀」保留下來。
ê4.基因工程要正確選擇,若有偏離整系會走樣。
5.改良工作是不斷的選擇,篩選去除不良基因。
6.優良品種可遇不可求也是別人經歷好多次失敗及修正而成的。
二、 人不可貌相,鴿不可看表象
1.表象跟競翔無絕對關係。
2..鴿子常跌破所謂名家眼鏡。
3.不能以偏(主觀喜好)蓋全,會故步自封、視野受限。
4.外型不是畸形,各自獨樹一格。
5.不同的比賽環境,會造就出不同類型的賽鴿。
三、近親內交會增加同質性,是淘汰劣性狀的好機會。
1. 能保有該系特徵。
2. 要更嚴格篩選、淘汰不穩定基因(不適的性狀淘汰)。
3. 優良種系要長久保純。
4. 近親一看族群便知(內外相近),假的真不了。
5. 近親很穩定,較好控制。有人使翔近親鴿成績非常優異(不適合每一鴿種)。
6. 太近會停滯。當種鴿勁道不能再進步時,要再改進。
四、雜交時要選純系好掌控。
1. 不斷的雜交差異變大會改變原鴿群的特性。
2. 雜交是改進手段。
3. 太雜方向會亂不好控制,成績時好時壞。
4. 雜交是為了要改強下一代能力,其表現必要在父母之上才行。
5. 儘量以不同純系來雜交。
6. 第一代雜交鴿較有活力,可能一舉勝利,但他們所生的下一代,就沒辦法掌握絕對成功了。
五、顯性和隱性有絕對及相對各兩種。
1.顯性可能育出隱性,隱性不可能育出顯性。
2.父母同為顯性時,視較強勢顯性一方遺傳。
3.父母同為隱性時,視較弱勢隱性一方遺傳(絕對強勢隱性會隱藏起來)。
4.絕對遺傳是最強勢遺傳勝於相對遺傳。
5.顯性沒有絕對的好,隱性也沒有絕對的壞。(看育種的人需要什麼性狀)
六、所謂「名系」「銘鴿」僅供作參考。
1.『實事求是』飛過才能留下證據。
2.當很穩定又高素質成績皆達一定水準時自可成一系。
3.「名系」是人培養出來的。
七、內部組織的健康度會影響遺傳效能。
1. 平時就要供給均衡的營養。
2. 細胞是生命基本單位,由「蛋白質」組成。
3. 細胞需要有機質來進行調整代謝作用。
八、育種貴在精少,三、四隻就夠你一輩子忙了。
1. 一對種鴿至少要有十六隻以上的直子才能觀察出育種能力
(a-b)的平方 除以〈a+b 〉= 4或4以上較有意義價值。
(a是正反應因素「合格」數目b是負反應因數「不合格」數目)(LEON.F.WHITNEY原著)
九.、人類有23對染色體,鴿子有40對染色體。
1. 鴿子的組成更加的複雜龐大。
2. 鳥類性染色體跟人相反雄性(ww)雌性(gw)
十、遺傳染色體先分裂後複製再互換。
1.每次配種基因會重組,基因重組,性狀就會改變。
2.交配前給予適當礦物質、增強基因活躍融合。
十一、兩對或以上的獨立基因影響同一性狀時稱「複數因子遺傳」。
1. 耐力有可能二對以上基因控制。
2. 許多性狀(例如羽色)不是單一對基因(aa、aA、AA)控制。
十二、.遺傳因子變為「同型合子」例如AAbbCCdd….或者aaBBccDD…..
1皆為顯性(加強顯性相對比較層度有別)。
2.皆為隱性(加強隱性相對比較消弱作用)。
3. AaÏAa『異型合子』互換有可能做出「同型合子」AA、aa。
4. 隱性同型aa合子和顯性同型合子AA會做出「異型合子」基因合子一個來自父親一個來自母親。




成功者永不放棄!放棄者永不成功。

鴿僕 06-18-2002 11:19 PM

傳表格

小寶 06-19-2002 11:01 PM

不知道您對"詹森育種原理"這本書的評價如何??
是否有參考的價值呢??

東芳 06-20-2002 08:19 AM

請問小寶

如何解讀 基因組合遺傳狀況

小寶 06-20-2002 08:31 AM

鴿僕在上面的文章中已經提到了鴿子有40對染色體了,所以你看他的表格最左下的那一格數字是40....再來,我就看不懂囉!

剩下的可能要請鴿僕解釋一下了。

鴿僕 06-20-2002 05:43 PM

一、二對基因配子可能組合數
 
傳一、二對基因配子可能組合數表格

鴿僕 06-21-2002 02:28 AM

近親指數
 
一對基因
兩個純合子個體(純種)AA與aa交配,所產生的後代全是雜合體Aa(雜種),再用此雜種Aa自交時,下一代基因型AA:Aa:aa出現率為1:2:1,其中一半是雜合子(Aa),另一半是純合子(AA及aa),即會分離出一半的純合子;也就是說有一半機會像祖父代純種基因(AA、aa),一半機會像父母代雜種基因(Aa),
如此就能控制要純合子還是雜合子,而且後代自交後純度會越來越高。第十代以後就可高達九成以上純度。純度公式為1-〈2分之1〉的n次方 。n表示代數

鴿僕 06-21-2002 04:02 AM

我對這本書的看法
 
我對這本書個人看法!
這本書外表看起來蠻有份量,寬比A4紙張小2cm,高比它小3cm,厚度2.5cm,總共418頁。全書黑白印刷,有些章節也曾在鴿刊法表過,共有37篇文。介紹一些原則,真佩服其能收集有關詹森系的一些資料,若有公式佐證及統計觀察數會更有說服力。
文章第30頁倒數第三行說到:顯性、中性、隱性的比例,依孟氏定律通常為一比二比一。鴿僕個人對孟德爾氏的了解是他沒有提到所謂─「中性」,但有提到「不完全顯性」-是根據他用深紅色之金魚草與白色者交配,第一代雜種花均為粉紅色,此不完全相同於親代的遺傳稱之為─不完全顯性。孟德爾是創造遺傳定律的第一人,也有人稱他為-遺傳學之父。
另外31頁第七行提到比利時養鴿家富雷卡的見解說到鴿子性染色體中Y染色體則未含任何遺傳因子的空染色體。這一點我很存保留的態度?是否有誰能幫我們找到證據來證明。先說到這裡!有空再聊!

ㄚ貴 06-21-2002 09:30 AM

Re: 近親指數
 
引用:

最初由 鴿僕 發佈
一對基因
兩個純合子個體(純種)AA與aa交配,所產生的後代全是雜合體Aa(雜種),再用此雜種Aa自交時,下一代基因型AA:Aa:aa出現率為1:2:1,其中一半是雜合子(Aa),另一半是純合子(AA及aa),即會分離出一半的純合子;也就是說有一半機會像祖父代純種基因(AA、aa),一半機會像父母代雜種基因(Aa),
如此就能控制要純合子還是雜合子,而且後代自交後存度會越來越高。第十代以後就可高達九成以上純度。純度公式為1-〈2分之1〉的n次方 。n表示代數

鴿僕兄

如果以哩這樣子說低話哪所謂低AA是不是就是鴿子遺傳中所謂低強勢遺傳

哪aa就是弱勢遺傳嚕

以表中分析可以得到以優生學來講盡量留下有所謂強勢遺傳低因為他低顯性基因
比較明顯較容易遺傳到後代方面

可不可以這樣解釋ㄚ

鴿僕 06-22-2002 08:03 AM

回覆主題
 
我有談到隱性沒有絕對得不好,像人類五隻手指是隱性,六隻手指是顯性,你要五隻還是六隻指頭呢?五隻絕不會生出六隻手指,但是六隻會生出五隻手指!看你的「需要」來培養!有些觀賞鴿培養方向跟賽鴿是相反的,只要你了解出這個「特徵」對你的鴿子是否需要,好不好;只是人「主觀」的看法!
另外AA是顯性遺傳一個A來自父親,一個A來自母方式兩者融合在一起,會偏向強勢的一方遺傳特徵。原理就像調色;有的較重有得較輕,當兩者融在一起可能的顏色偏重的一方顯現。看原色顯現深淺濃淡而定,當組合為aa時會較偏弱的隱性一方遺傳〈因為強隱性不容易顯現〉這是我的看法,也請先進多指教!不知這樣「文字的解釋」能否傳達給您接受?請把『錯』的悄悄的告訴我,我會盡量改進,把『不錯的』告訴大家。

鴿僕 06-22-2002 11:18 PM

顯性和隱性
 
人類的頭髮有直髮(隱性)和捲髮(顯性)兩種。假設控制頭髮捲、直的基因為大B(顯性基因)和小b(隱性基因)。基於「基因」都是成對呈現(一個來自父方,一個來字母方),那麼卷髮的基因組合就有(BB、Bb)兩種組合;直髮的基因(bb)只能有一種。父母皆直髮(bb)不可能生出卷髮(BB、Bb);但捲髮(Bb* Bb)可能生出直髮(bb)機率為1/4。相對若父母只要有一位是雙B(BB),子女一定都是卷髮,不管另一半傳給子女是大B或小b必定有一個大B給她,只要有一個大B就一定是卷髮(BB、Bb)。
如果你問我是「卷髮」好或是「直髮」好呢? 那就要看個人審美觀了!有人喜歡「直髮」(卷髮要把它燙直);有人喜歡「卷髮」(直髮把它燙捲)。這些都只是外觀,若問鴿子是大鼻子好呢?還是小鼻子?以競翔的觀點只要不影響飛翔,兩者皆美各有特色!『競翔』更重要的是「內材」,不是外表要長得如何。有沒限制外表長得醜的不能比賽呢?如果沒有那麼只要不是畸形就能在比賽場上較勁。
看清自己的目標是什麼!是「競翔」或是「展示」、「揹鴿鈴」還是「食用」….等等。如果是『競翔』就要找出競翔的內在特質-「歸巢性」「速度」「耐力」「智慧、學習認路能力」「方向感」「意志力」「適應力」「抗壓性」….等等歸因去改良。因為這些東西隱藏在身體內(由基因控制)是看不出來的,必須經過測驗、紀錄、統計、綜合、應用、分析、研究等耗時過程(短則三、五年、長則十年、二十年…..)才有效度和信度。
如果有人說:「肉眼就能看出這些競翔特質!」,你會相信嗎?人家花數十年的鴿子,他摸幾下就一眼看透了,真像神話世界!
控制各項「競翔特質」由不同基因執行,有可能一項特質就由三種或以上基因所控制,假設三對基因控制就有64種組合,2的3次方乘以2的3次方8*8=64。表格如下:

鴿僕 06-22-2002 11:20 PM

三對基因組合表格
 
上傳三對基因組合表格

鴿僕 06-25-2002 05:11 PM

我終於找到答案了!
 
鳥類的性染色體不是xy,為了與哺乳動物作區別而以GW〈母〉、WW〈公〉呈現,而且裡面皆有基因→來自美國加州大學遺傳學博士告白

VAN 06-26-2002 09:39 AM

Re: 三對基因組合表格(周易版)
 
引用:

最初由 鴿僕 發佈
上傳三對基因組合表格
鴿僕兄您好! 小弟不才,獻上一時奇想,已經到不可收拾的核能量反應的地步
八卦衍生六十四卦,天地萬物循環不息,相生相剋周而復始,育種重根解亦於表.
以上表格經我修改融入周易學理之處,是顯得有冒犯原著作構想之處的地方,望您海涵,希望能有助於我與您進一步互相切磋育種學問.

備註:修改表格內容僅供參考,大家看看笑笑就算了:p 別太認真.

鴿僕 06-26-2002 05:28 PM

VAN兄:感謝您
 
VAN兄:感謝您
您盡量拿去用,相信鴿界有許多人才,若能集大家之力,一定有很大成果!
好東西肯拿出來大家分享,您的付出,是我們的榮幸,謝謝您!也請多指教

鴿僕 06-28-2002 06:00 AM

機率律
 
機率律
假如您玩過擲骰子遊戲,希望擲出一點,則機率是1/6,隨機擲出有可能好幾次擲出一點,也可能好幾次都失敗沒中。就像人類生男孩、女孩的的機率是1/2,。可是就有人都生男孩沒女孩,也有人都生女孩沒男孩,又如擲銅板,出現正反面的機率也是1/2,每人擲出正反面次數結果卻不一樣。為什麼會這樣?因為統計數「量」不夠多。假如擲一千遍,那麼就會更接近機率律1/2了。假如像以前人那麼會生,生出十幾個,必定男、女都有,當數量越多,多到一定程度,就會慢慢符合「機率律」,鴿子也是如此,只讓其孵出一對或兩對就下決定去留有可能錯失其它大好機會。但現代人已無法等待培育那麼多的鴿子!
另外醫生也會談到「機率」問題,說到:「手術有九成的成功率」,也就是90﹪,另一面意義就是一成的失敗率。因此手術填切結書,也要為自己決定負一點責任。不一定每一個人都會幸運遇到那九成機率,也有人卻遇到其中的一成。不要把責怪都全怪在醫生身上,從來沒有醫生敢說100﹪成功的,有些變因不是人可以完全掌控的,更何況每個人體質皆不一樣。
在還沒能篩選出所有遺傳染色體前,機率是可遇不可求。就像地球這麼廣,人類雖只有23對染色體,卻每個人基因組合都不大一樣,沒辦法要我們自己選擇要遇到誰,在不認識之前都是陌生的,根本不會在一起。大多數人我們一輩子也遇不到。因為我們根本沒有那麼多次機會!怎麼會有相遇,縱然相遇也是擦肩而過。因此要認識才會在一起,否則視而不見。人可因興趣、工作、共同目標、友情、親情、愛情而聚在一起、那麼「基因」是因何聚在一起?又不會改變其特質。在忙碌的資訊時代中,真正兩人面對面用心在一起機會也不多,最重要還是要「有緣」。因此要珍惜相處的緣分,好好珍惜身邊愛護自己的人!

VAN 06-28-2002 10:29 AM

Re: 機率律
 
機率律

難怪自古云:“可遇不可求”,“天機”不可露,“機緣”還未到。
所以才有今天堅持到底的 YES and NO ,或是慢慢隨之時間拉長,以柔剋剛滴水穿石,潛移默化星移斗換,世界軌道的運作就是這樣。一切隨緣吧!

鴿僕 07-01-2002 11:29 PM

純系雜交公式
 
純系雜交種類公式

鴿僕 07-08-2002 06:10 AM

配對三角形
 
配對三角形

鴿僕 07-11-2002 05:35 AM

四對基因組合狀況表
 
上傳表格四對基因組合表

鴿僕 07-11-2002 05:37 AM

三角配對表應用一
 
上傳三角配對表應用一

鴿僕 07-14-2002 05:29 AM

上傳圓形子代性狀表
 
圓形子代性狀表

鴿僕 07-15-2002 10:58 PM

種鴿要長久保純
保純系統為育種基本要件,需重複實施,予以固定,是穩定改良的利器。以同質因子聚集方式,提高優質性狀出現率,淘汰劣質性狀。提純之不易,在於必得經時間考驗,耐心等待。當作出特優質鴿時,喜悅難以形容,更令人難忘!「精誠所至,金石為開」,等到提純皆優質出現時,就不易變質,能用得更久,收穫也更多。

高腳 07-16-2002 12:02 AM

歐歐歐歐歐..看了好複雜歐

鴿僕 07-16-2002 06:43 AM

為何養鴿?
 
歐歐歐歐歐..看了好複雜歐


__________________
養鴿是為了比賽...及興趣.....


為了興趣、傳承、養鴿精神、友誼、目標、理想、下一代、休閒、健康、快樂‧.......不是為比賽。

VAN 07-16-2002 07:57 AM

Re: 為何養鴿?
 
引用:

最初由 鴿僕 發佈
歐歐歐歐歐..看了好複雜歐


__________________
養鴿是為了比賽...及興趣.....


為了興趣、傳承、養鴿精神、友誼、目標、理想、下一代、休閒、健康、快樂‧.......不是為比賽。

應該是說,人各有志,各有所其選擇,不把主觀意識加強于他人,我們應該多多理解聽他需要什麼? 才決定與他配合什麼? :)
人給鴿子的定義是複雜的,也可以是很單純理由的,但這個世界絕對不會是完全一樣的,就因為沒有完美,所以鴿界才會充滿多采多姿的更多豐富特色.

有不斷競爭,才有持續演化與進步,同時我相信,"不是為比賽"這一個說法對我而言,是有待價值觀釐清意義的,所以我對此看法有所保留,如果全部養鴿子的人不為了比賽,那麼這個"賽鴿運動"最後剩下的體現價值是什麼? 我們應該深入理解自己養鴿子的"真正目標"是什麼? 再由目標回頭返顧思考,去印證了解價值定義的含意,對吧? :) 如同佛法不離世間法.

振翔 07-17-2002 07:15 PM

:( :( 大家好!!!
請問各位!有關於育種遺傳的書籍,有比較實用的有那些??請各位先進介紹...謝謝!!

阿杯 07-18-2002 12:44 AM

引用:

最初由 振翔 發佈
:( :( 大家好!!!
請問各位!有關於育種遺傳的書籍,有比較實用的有那些??請各位先進介紹...謝謝!!

就是你的筆記本'與相簿:D

小寶 07-18-2002 12:49 AM

引用:

最初由 阿杯 發佈

就是你的筆記本'與相簿:D

說的好!這兩樣我都有喔!
就看每個人怎麼去運用了!
加油喔!振翔.一起研究吧!
再配上鴿僕兄所研究的遺傳,應該會有所收穫的!

振翔 07-18-2002 11:12 AM

:( :( 謝謝阿杯和小寶兄
簡單的說就是要我做記錄和觀察..這些我了解.我只想要實務的經驗.及配合書上的
理論,是否正確才是我想要的

鴿僕 07-19-2002 12:02 PM

VAN兄:
祝福您!走向「比賽」之路,成為先鋒,成績名列前矛,光大門楣。送您一張表格,請您自由運用!

VAN 07-20-2002 02:41 AM

謝謝您!
 
引用:

最初由 鴿僕 發佈
VAN兄:
祝福您!走向「比賽」之路,成為先鋒,成績名列前矛,光大門楣。送您一張表格,請您自由運用!

謝謝您!借您吉言,互勉加油!:)

鴿僕 07-20-2002 09:52 AM

振翔友
 
知識即力量,正確知識能幫您走得更順暢,學問-學即是『問』爾;多請教有意願傳授前輩。追求育種知識管道有1.文化中心科學期刊。2.圖書館3.各大書局4.農業改良場5.各大學有關教授(打電話或寄電子郵件請教)6.各地鴿子育種中心(鴿店書刊查問)7網路搜尋8打電話問各大出版社查有關書籍9.畜牧養殖場(不限鴿子,有相通點)10.最重要是自己有心作實驗去研究證明。祝您早日實現目標。有心就會到達!

鴿僕 07-24-2002 06:07 AM

傳表格
 
鴿系培育紀錄表提供參考

~LEO~ 02-20-2003 05:30 AM

這篇裡面的一些表格很深奧, 乍看繁複無比, 靜心端詳似乎彼此呼應有脈絡可循, 欲追根究源, 頓深陷五里霧中難以逃脫. 此中隱約含有五行變化之道佐以科學運算邏輯, 真是蔚為奇觀. 經過使用IRK系統辨識工具, 此軟體是REMIX替Microsoft開發, 可以辨識文件的原始儲存檔名及反溯FTP電腦上傳封包位址, 終於有點概念.

~LEO~ 02-20-2003 06:21 AM

善意第三者請勿相信
 
在賽鴿裏,賽鴿的身長跟翅膀在均稱和協調上有一種完美比例,這個比例稱為伽瑪分割。若要找出伽瑪分割的位置,可以設分割點G,AG線段是翼長BG線段是身長(比照附件)
G會符合以下的特性:
AB : AG=AG : GB
設AB=l ; AG=x
則 l : x=x : (l-x)
x2+lx-l2=0
解方程得 x=[(-1±√5)×l]÷2
捨去負值,得到x的近似值為0.618。這就是伽瑪分割也就是黃金比率了。
在主翼與翅膀的比例上,若此比值愈接近0.618,完美度越佳。很可惜,一般鴿子的比率都略低或略高於此數值.


所有時間均為台北時間。現在的時間是 02:22 PM

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